Компьютерная диагностика организма — «Как я была компьютерным диагностом — отзыв врача. Почему я её не советую. Случаи из практики. Как проверить достоверность компьютерной диагностики организма.»
Работаю врачом уже больше 20 лет. И был в моей жизни период, когда я не только несколько раз за короткое время сама прошла такую диагностику в разных местах, но даже работала компьютерным диагностом.
Компьютерная диагностика организма имеет ещё несколько названий — диагностика по Фоллю, биорезонансная диагностика. Современные варианты — Оберон, Метатрон, Сенситив Имаго. Ещё варианты:
Е-метр (E-meter), Парацельс, Гомеотон, Лидомед Био, Эффект М, Цеппер (Zapper), Радомир, Акутест, МЧС, ДЭТА, СКЕНАР, Диа-ДЭНС, Уро-Биофон, ДЭНАС, Биолаз, Биомедис
Эту работу мне предложили ещё в 2002 году с зарплатой, превышающей мою поликлиническую в несколько раз. Решила взять отпуск на несколько месяцев за свой счёт и попробовать. Ещё во время обучения у меня начинали зарождаться смутные сомнения, хотя теоретическая часть выглядела неплохо. Наш преподаватель предложила мне пройти у них пробное обследование, из интереса я согласилась, тем более, что как раз две недели назад полностью обследовалась с помощью этой же диагностики в своём городе, и хотела сравнить результаты.
У меня «нашли» шесть(!) разных видов глистов, включая эхинококков! различных цепней (бычий, свиной, карликовый)! аскариды человеческие и токсокары. Самочувствие — прекрасное, а с таким «зверинцем» в кишечнике это невозможно. Я не лечилась, сколько лет прошло — и жива до сих пор (а не должна бы при таких-то диагнозах ). Потом проходила несколько раз обследования — никаких эхинококковых кист в печени и лёгких, никакой эозинофилии в крови, гемоглобин в норме, кишечник тоже, кожа чистая, а при таком количестве разных паразитов (один-единственный цепень — это уже тяжелейший гельминтоз) так не бывает.
Сказала о своих сомнениях начальству на будущей работе, меня заверили, что, наверное, для обучения использовалась программа «Дельфи», а у нас новая супер-пупер компьютерная диагностика с Вега-тестом, «Имедис». Ага, в столице, в платном учебном центре программа старее, чем у нас, на периферии?
А при обследовании на этой компьютерной диагностике уже в моём городе, через неделю после предыдущего обследования никаких глистов у меня не обнаружили, вообще совсем! И кому, спрашивается верить?
Что ж, начала я стажировку, и здесь уже насмотрелась! Программа выдаёт наиболее достоверные диагнозы, почти всем — вегетососудистую дистонию и остеохондроз (а у кого их нет), глисты и витаминно-минеральную недостаточность, но допускает серьёзные проколы, показывает отсутствующие диагнозы и не замечает тех, которые есть. Если в день приходит около 10 человек, и так месяц, то насмотреться можно достаточно. Меня уверяли в том, что «болезни видно в зародыше», но у одной женщины на груди был опоясывающий герпес, она показала его уже после обследования, а компьютер его «не заметил». И это не один случай.
Пожаловалась я своей кураторше, а она мне доверительно так: «Ты же понимаешь, что компьютер — не главное, главное — врачебная наблюдательность и интуиция. Видишь у женщины «усики» или ещё какие-то признаки дисбаланса эндокринной системы — нажми сильнее точку на пальце, когда тестируешь эндокринку — и на компьютерном экране будет соответствующий результат. Наблюдай, есть ли бледность кожи и слизистых (анемия), холодные руки (ВСД), «печёночные пятна», цианоз губ, отёчность век, тусклые ногти, много папиллом, сутулость и т.д. Если видишь, что пациент особенно интересуется состоянием своего кишечника, или, скажем, почек, значит, именно этот орган его беспокоит.
Тогда, я спрашиваю, зачем мне компьютер??? А затем, отвечает, что наши люди наблюдениям доктора, даже самого умного, не очень доверяют, а компьютеру верят, считают, что человек может ошибаться, а компьютер нет. И за такую вот диагностику готовы заплатить немало, а врачу за осмотр и опрос столько не дадут.
Сказать, что я была ошарашена — значит, не сказать ничего!
Подбор медикаментов и выявление аллергенов тоже недостоверно. Мне это было похоже на «метод тыка»: угадают — не угадают.
Рекомендуют БАДы для лечения от якобы найденных болячек (ещё один немалый источник дохода). Я НЕ ПРОТИВ БАДов, но нельзя же их рекомендовать как панацею от ВСЕХ болезней и назначать их пачками. Да ещё часто советуют не пить лекарства, типа — зачем вам эта химия, вот наши фитопрепараты по старинной тибетской (китайской, удмурдской и т.п.) формуле, из редкостных и уникальных трав, собранных шаолиньскими монахами…
Короче, ушла я обратно в свою поликлинику, а два других врача остались, им деньги были важнее.
Через 5 лет мне предложили работу по компьютерной диагностике по программе «Оберон». Те же яйца, только в профиль. Врач уже не тычет щупом в «точки» на пальцах, а надевает на пациента наушники, приговаривая при этом, что неопытный врач может не попасть точно в нужную точку, а уж эта программа считывает всю информацию о вашем организме сама и с максимальной точностью.
А дальше — всё то же. Листает «картинки» на компе, тот выдаёт несколько вариантов наиболее распространённых диагнозов (часто взаимоисключающих, например гипотиреоз и гипертиреоз) и врач выбирает тот, который кажется ему наиболее достоверным. Интересно, что у одного ребёнка через два дня после такой «диагностики» в кале нашли яйца аскарид, а «Оберон» этого не увидел. (Сразу скажу: объяснения, что глиста 2 дня назад ещё «не снесла яйца», поэтому их и не было обнаружено — ненаучны). Если уж в кале обнаружили яйца аскарид, это значит, что в кишечнике живёт как минимум одна половозрелая самка аскариды, а это зверюга около 25-45 см длиной! Как эта «диагностика» не увидела такое — для меня загадка.
У подростка не увидели бронхиальную астму (мама об этом специально умолчала, чтобы посмотреть, заметит ли «диагностика» основную болезнь её сына), врач заметил только остеохондроз и близорукость, которые и без диагностики видно. Ах, да — и витаминно-минеральную недостаточность.
В нашем городе есть «диагностический центр», как они себя называют, с тем же самым обманом
* * *
О себе. Я врач-практик, имею две специальности – терапевт, семейный врач. Третья специальность — получила образование в Университете нетрадиционной медицины
специальность — электропунктурная диагностика и информотерапия изучала биоэнергоинформотерапию :
И попробовала на себе электропунктурную диагностику:
— с обычным вольтметром
— по программе «Дельфи», «Имедис с вега-тестом»
— все «Обероны».
Сейчас появились ещё Метатрон и Сенситив Имаго — та же биорезонансная разводиловка.
А если вам советует пройти такую диагностику хороший знакомый, или родственник? Или предлагают в качестве «бонуса» пройти её бесплатно? Это ваши деньги и ваше время — и ваше дело, как вы хотите быть обманутым обследоваться.
КАК ПРОВЕРИТЬ — обманули вас, или сказали всю правду о вашем здоровье? Пройдите такую же диагностику в другом месте, но даже не заикайтесь, что вы уже вообще в жизни проходили что-то подобное! Не говорите ни в коем случае ни до, ни во время обследования, что вас что-то болит (голова, сердце, суставы, живот, попа), или что-то беспокоит (не можете забеременеть, быстро устаёте, волосы выпадают, поправились, похудели, давление поднимается). И сравните результаты.
Кроме общих фраз: «зашлакованность, паразиты, вегето-сосудистая дистония, остеохондроз, дисбактериоз,нехватка витаминов» и т.п., обратите внимание на настоящие диагнозы (если они вообще будут). Это, например, калькулёзный пиелонефрит с указанием, в какой почке камень, ишемическая болезнь сердца или порок клапана, хронический тонзиллит, хронический неспецифический колит, долихосигма, глаукома, геморрой, язвенная болезнь луковицы 12-перстной кишки, и т.п. Посмотрите, поставят ли вам такие же диагнозы в другом месте. И проверьте!
Моей родственнице во время такого обследования врач заявил, что у неё аутоиммунный гипотиреоз (она жаловалась на постоянную усталость, частые головные боли, плохой сон). Это серьёзное заболевание щитовидной железы, при котором организм начинает вырабатывать антитела к собственной щитовидке. Но это легко проверить! Она сделала в хорошей платной лаборатории анализы, прошла обследование — щитовидная железа абсолютно здорова! А оказалось, что это была маскированная депрессия из-за перенесенного сильнейшего стресса. Антидепрессанты и психотерапия помогли. С той поры прошло 4 года — щитовидка у неё и дальше работает идеально!
Одна блогерша решила пойти на такую диагностику для проверки. Сказала лохотронщику врачу-диагносту, что беременна уже 3 месяца (на самом деле никакой беременности не было), и беспокоится, нормально ли развивается плод, а то УЗИ показывает, что всё в порядке, а она не уверена. И вообще, может попринимать йод, железо или витамины какие-то там. Или кишечник почистить, чтобы дитё не травить своими «шлаками», Была в 2-х или 3-х местах.
* * *
12 декабря 2015г. Обратился ко мне знакомый с 14-летним сыном, который жаловался на боли в суставах и голенях. Показали мне распечатку с «диагностики» Оберон, где мальчику написали, что «у него много стафилококка» из-за этого «ревматизм» и… тадааааам! порекомендовали колоть бициллин. Вот так просто, без консультации ревматолога, без ревмопроб. И ничего, что антибиотик убойный, 1 укол действует почти месяц. Ведь ревматизм — заболевание серьёзнейшее, к инвалидности может привести, осложниться пороком сердца…
Только вот этот недоврач забыл, что «много стафилококка» и «ревматизм» — разные вещи, ревматизм-то стрептококками вызывается, а это другое зверьё, не стафилококк. Но такие тонкости, которым учат ещё на 3-м курсе медвуза уважаемому лжедиагносту, как видно, невдомёк.
А ещё в общем анализе крови у мальчика СОЭ в норме, лейкоциты тоже… странный какой-то ревматизм.
Короче, после осмотра оказалось, что у подростка выраженное комбинированное плоскостопие и вальгусная деформация обеих стоп. Именно это и вызывало боли в голенях, коленях и спине (плечевые, локтевые и запястные суставы не болели). Кстати, отец сказал, что это у него с раннего детства, а боли появились с началом подросткового возраста и связанного с этим усиленного роста (очень типично при плоскостопии), только он забыл об этом на диагностике сказать. А супер-навороченная «диагностика» ничего такого не увидела. И ребёнка лечили бы боли убойным антибиотиком!!!!
Мне такие заработки не нужны. Но, к сожалению, не все врачи так считают. Поэтому будьте осторожнее, это же ваше здоровье и ваших дорогих близкие людей!
***
Если хотите узнать о всех этих диагностиках более подробно, зайдите на сайт беларусского врача Андрея Беловешкина (проверенная ссылка здесь).
Здоровья вам и вашим близким!
***
Другие мои отзывы, которые, надеюсь, будут вам полезны:
(кликните по тексту, выделенному синим шрифтом):
— простые упражнения при болях в спине
— Эко- Гель для стирки. и уборки из детского хозяйственного мыла своими руками.
— лечение геморроя, как предупреждать обострения
— как похудеть без голода и упражнений
— Яичная скорлупа — идеальное лечение аллергии
* * *
ВСЕ мои отзывы здесь. Заходите, буду рада, и отвечу на все ваши вопросы!
irecommend.ru
Биорезонансная терапия (БРТ) — «Неужели это действительно панацея? Моя история лечения методом БРТ»
Здравствуйте! В этом отзыве я расскажу Вам об одном из методов альтернативной медицины — биорезонансной терапии.
В чем же суть данного метода.
Специалисты, предлагающие лечение данным методом, утверждают, что каждый орган в нашем организме имеет свои частоты. Когда орган находится в нормальном состоянии — частоты одни, когда он болеет — соответственно другие. Данным методом можно исследовать весь организм и определить где именно «сидит» проблема. После того, как очаг найден, при помощи магнитных волн, подающихся в организм, «плохие» клетки начитают сильно колебаться и в итоге разрушаются.
Что лечим?
Диагностировать и лечить данным методом можно…да практически всё получается можно: вирусы, инфекции, бактерии, аллергию, паразитов, опухоли (как утверждают приверженцы данного метода даже раковые).
Противопоказания
Противопоказаний мало, но они всё же есть:
- состояние острого возбуждения психического характера
- алкогольное или наркотическое опьянение
- наличие у пациента имплантируемого электрокардиостимулятора
- эпилепсия или подверженность действию судорожного синдрома (это ограничение действует лишь в момент приступа)
- во время беременности в ее первом триместре
- при врожденных отклонениях в работе центральной нервной системы
- возраст до года (без наблюдения педиатра)
Как это выглядит глазами пациента.
Никаких предварительных манипуляций перед процедурой, как правило не требуется, кроме того, что лучше не кушать за час. Пациент садится на стул или кресло, ноги и руки ставит на специальные железные пластины, которые проводами подключены к аппарату, дополнительно в одну руку берет ещё один проводник. На шею одевают ещё какую-то штуковину, она выглядит как длинные бусы из шланга)) Все это создает магнитное поле, при помощи которого и происходит исследование и терапия. Доктор берет прибор похожий на ручку с железным шариком на конце и начинает прикладывать, несильно наживая, это прибор к пальцу на руке около ногтя. Это не больно, но у меня иногда появляется ощущение, что как-будто натерло, если долго идет процедура. Когда прибор касается пальца — он издает забавные звуки «Ввиииииу, ввиииииииу!». Вообщем так происходит диагностика, определяется, с какой частотой и на что воздействовать. Потом доктор настраивает прибор и оставляет вас. В клинику, которою хожу я — процедура длится час. Первые минут 10 доктор как раз таки смотрит, как в организме дела, что будет лечить, настраивает аппарат и оставляет меня релаксировать. Потом заходит ещё 2 раза через каждые 20 минут, проверяет ещё недолго по аппарату как проходит лечение. В целом я вообще ничего не чувствую, только один раз меня подташнивало. После процедуры нельзя пить и есть в течении 30-60 минут.
А теперь моя история!
Я страдаю хроническими заболеваниями почек и мочевого пузыря. Цистит — мой постоянный гость. И вот недавно он ко мне зачастил по 2 раза в месяц! Я лечилась под наблюдением врача в районной поликлинике, пропила кучу антибиотиков, посадила себе ещё и желудок заодно. Цистит вроде бы и прошел, но осталась температура, которая стабильно держалась на уровне 37,2 больше 3 недель. Я сдала кучу всяких анализов, все из которых говорили, что я здорова как бык. Поэтому врачи разводили руками и говорили, что у меня нервный срыв видимо!))
Я уже почти отчаялась, но мой начальник посоветовал обратиться к методу БРТ, сказал, что в свое время он все свои болячки вылечил именно так. Если честно я в это не верила, но мне уже было просто всё-равно, ведь хуже то не будет.
Я пришла в частную клинику на БРТ, честно рассказала доктору свою проблему, что после цистита вот держится температура, и тут же подумала, что надо наверное было промолчать, а то они скажут «да-да точно цистит», а так проверила бы реально ли могут этим методом определить, что болит или нет. Он начал диагностировать, и какого было мое удивление, когда он не просто подтвердил те болячки, про которые я ему храбро рассказала, но и то, про что я ни слова ни говорила. И каждый раз, когда я прихожу на сеанс — доктор волшебным образом угадывает, что именно сейчас у меня болит голова, или нет аппетита несколько дней, ну все в таком духе.
Вернемся к моей проблеме. Я ни слова не говорила доктору в начале, что рецидивы у меня были острые и частые, и чем я лечилась, он сам сказал, что похоже в лечении были антибиотики очень сильные и в ударных дозах. Как он мне объяснил — антибиотики не убивают инфекцию, а лишь блокируют её, чтобы она не распростронялась, а убивает её сам организм. Моя инфекция заблокирована, а вот убить её организм никак не может, температура именно признак того, что он пытается это сделать. А анализы ничего не показывают, как раз из-за того, что инфекция хорошо замурована, но она всё-равно ещё внутри организма.
После первого сеанса ничего не изменилось. Я пришла на второй и мне сказали, что потребуется ещё 3-4 раза. Однако на третьем сеансе, врач начинает смотреть и спрашивает, есть ли у меня всё ещё температура, потому что то, с чем я пришла — уже прошло. А температуры то у меня и правда не было, после второго сеанса её как рукой сняло! Вообщем все прошло намного быстрее, чем доктор ожидал)) Конечно, это может быть совпадение, но я хочу верить, что мне БРТ реально помог. Поэтому я решила продолжить лечение этим методом и подлатать небольшие прорехи в своем организме. И я на самом деле чувствую, что это работает.
После сеанса могут быть определенные «кризисы» (я их так назвала сама) — организм начинает выталкивать из себя болячки. У меня например появляется насморк небольшой на несколько дней. После сеанса на лечение почек — обострился цистит, но не совсем так, как это обычно бывает, да и прошел сам по себе через день. Человек, который мне посоветовал БРТ, говорит, что у него было нечто похожее.
Чуть не забыла сказать, что в перерывах между сеансами я пью гомеопатические таблетки, которые дают и расписывают как пить в той же клинике. Думаю, что совмещение этих двух способ лечения и дает хороший результат. В гомеопатию почему-то мало кто верит, а я верю, мне вот Арбидол очень здорово помогает при простуде.
Цена вопроса 1500 руб за часовой сеанс. У меня получается 2-3 сеанса в месяц, не больше.
Ни смотря на отличный, результат, который я описала в отзыве, поставлю методу БРТ всё-таки 4. Ну просто я ярый скептик, в моей голове пока что до конца не уложилось, что это не просто совпадения и не эффект плацебо.
irecommend.ru
Новая волна «разводов», излечивающих псориаз и вообще ВСЁ
В последнее время нахлынула новая волна лечебных и диагностических аппаратов — всяко-разных приборов, «медикаментозных электронных селекторов», «аппаратно-программных комплексов», взращенных на благодатных нивах энергоинформационной медицины, «транскраниальной электростимуляции» и прочая, и прочая… Действие изделий этой, как они именуют себя — «новейшей медицины XXI века» сводится просто к легализованному отъёму денег у доверчивых пациентов, а нашествие аппаратов-приборов-комплексов-селекторов можно сравнить разве что с тучей саранчи, вставшей на крыло.Наш форум «Псориаз? Давайте лечиться вместе!» постоянно отслеживает новые «разводы», относящиеся к лечению («излечению») псориаза. Сегодня участник форума help представляет свежие экспонаты нашей ГАЛЕРЕИ РАЗВОДОВ.
Развод по-академически. Он же — «Биомедис»
В семействе «разводов» — достойное пополнение. Группа — естественно секретных естественно неведомых естественно академиков — разработала убийцу врачей. Все они могут смело отправляться на рынок торговать семечками. Фармацевты и провизоры — «вон из профессии!». Больницы нахрен закрыть, перепрофилировать под овощебазы… нет! — под секс-шопы и ночные клубы. Вам уже страшно? А на самом деле так оно и есть, ибо….. та-да-да-даааамммм!
Представляем вам очередной кусок гов…. т.е. аппарат, который исцелит нацию — «БИОМЕДИС»! Малышева — идите лечите сопли у школьников. Агапкин с Полицеймако — валите делать передачу про мадагаскарских муравьёв! Гена Малахов — шагом марш на пенсию, сажать редиску на даче! «Биомедис» — это 3500 (словами: ТРИ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ) программ для лечения ВСЕХ заболеваний — даже тех, которых не существует. Нет, вы не поняли, они перечислили их все в списке излечиваемых заболеваний. Там — ВСЁ, от порезов до рака мозга, от ночного почёсывания яиц до экзотических вирусов. И уже академики разнообразных всевдоакадемий льют с экрана всякую галиматью про подобные «аппараты».
Я бы пропустил мимо глаз очередное надувательство, мало ли всякого дерьма продают, но эти ….. [удалено модератором] включили псориаз в многостраничный список «от чего помогает». Поэтому вполне логично, что они заняли своё место в помойном паноптикуме. Но ещё раз повторяю, в списке лечебных программ — ВСЕ (!) заболевания. Шутки? Нихрена себе шутки… Интересно, кто-нибудь в МинЗдраве способен остановить этих вредителей, а в некоторых случаях — и убийц?
—-
Доп. информация:
Действительно, появилась масса так называемых «электронных селекторов» — не только упомянутый БИОМЕДИС, но и «приборы» БИОРС, Альтимед и др. Однако это — клоны, перепевы с оригиналов. Источник этого всеобъемлющего развода — фирма «Имедис» со своим железом и софтом. Это аппараты «Имедис-Фолль», «Имедис-БРТ-ПК», «Имедис-Эксперт» и прочие поделки энергоинформационной медицины. Вчитайтесь:
Комплекс «Имедис-Фолль» включает в себя аппарат «Имедис-БРТ-ПК», он же «медикаментозный электронный селектор». Содержит 50 000 электронных аналогов препаратов различных фирм. Аппарат предназначен для тестирования медикаментов с возможностью подбора оптимальной потенции, прямого и инверсного энергоинформационного переноса лекарственных свойств препаратов на различные носители.
И подобным «аппаратам», «комплексам» и прочим изделиям от «Имедис» — несть числа. Широко вспахивают поля диагностики и терапии, «глубоко копают»© … А лечат — ну так просто ВСЁ!! «Имедис» говорит о себе так, послушайте этих акробатов пера:
Более чем 15-летний опыт разработки приборов, аппаратно-программных комплексов и лечебных методик в области энергоинформационной медицины, объединяющей возможности современной компьютерной техники и новейших научных исследований конца XX и начала XXI века.
Как говорится, ужас сковывает все члены… Только одних вышеприведенных фраз достаточно, чтобы понять, что это — 15-летний опыт «разводов», обманов, мошенничества, лжи и аферизма.
А вот ещё (так сказать, «конкурирующая организация»): «4 поколение: Уникальный аппарат биорезонансной терапии «Универсал-Про»!…»
Начало — сразу быка за рога: «Ни для кого не секрет, что официальная медицина может только констатировать болезнь, остановить острую фазу обострения, но вылечить не может». Ну а мы, значит — можем… Вслушайтесь в эти вопли —
НОВОЕ:
Уникальный медицинский аппарат биорезонансной терапии «Универсал-Про», разработанный на НПО «Биомедис» для компании VIMGroup! Только сегодня поступил в продажу в интернет-магазин компании! То, к чему стремились десятки ученых — случилось!
СУПЕРНОВОЕ:
Прибор «Универсал-Про2»! Полностью роботизированный комплекс «Карманный доктор», который сам диагностирует состояние организма и сам выбирает лечебные программы! Реализуется мечта будущего — безмедикаментозно сохранять свое здоровье, энергию и ясность мысли до глубокой старости, фактически продлевать свою жизнь до бесконечности!
Вы поняли? — уже сейчас реализована «мечта будущего»: можно жить бесконечно, без псориаза и вообще без любых хворей — вот до чего дошла «новейшая наука XXI века»! А мы тута солидолом мажемся…
—-
Далее, help:
Аппарат «Доктор ТЭС». Лечим псориаз в голове. Электротоком
Твоюма….ой, микрофон уже включен? Начинаем передачу «Фтопку… В мире технологий».
И чем только не пытаются лечить псориаз. Представляем очередную разработку, «основанную на научном открытии», под руководством академика РАЕН, Медико-Технической академи (хто это?), и прочего лауреата, медалиста и обладателя почётных грамот имени Рабиндраната Тагора. Сегодня будем заниматься «транскраниальной электростимуляцией». Чозафигня? Всё очень просто — на лоб клеятся пара электродов, и нехитрый маломощный генератор начинает транскраниально (то бишь сквозь череп) электростимулировать моСк. Почему аффтары решили, что 77 герц прямоугольной формы сквозняком в 3.75 мс длительностью настолько воздействуют на мозг, что псориаз убегает, не очень понятно, тем более, что ток во всей этой лабуде всего 1.5 миллиампера. Также неясным остаётся, каким же образом вся эта электрическая жужжалка достигает именно нужных точек и центров мозга и никак не затрагивает ненужных. Что-то мне подсказывает, что никак. Коль скоро 2 электрода рядом на лбу, то и ток поскачет от одного к другому по коже, а не будет бродить внутри черепа.
На свет появляется результат испытаний в ВМА, кафедра кожных болезней, СПБ. Зря смеётесь, снижение PASI на 90.3%, снижение рецидивов в 2.5 раза! А вы-то и не знали. На фоне многолетнего существования «открытия» и массы применяемых аппаратов, которые «разработала» эта контора, повальное молчание тех, кому от них хорошо, несколько настораживает. Или всё-таки тотальное отс
psoranet.livejournal.com